韓湛寧：陳老師您好，作為中國最頂尖的平面設(shè)計師之一，您可能是社會影響力最大的一個，您能談?wù)勂矫嬖O(shè)計師的社會意義嗎？
陳紹華：先且別用極限詞，“頂尖”、“最大”好讓我有壓力，有壓力是做不好設(shè)計的。
當然，設(shè)計師在社會中的意義無癰置疑的，設(shè)計師在社會大眾中的滲透力可能僅次于現(xiàn)代傳媒，在某些方面可能傳媒都是無法比擬的，你看人的衣食住行哪一樣不是通過設(shè)計師的手來完成的？你買一卷手紙都有設(shè)計師的手跡在其中。設(shè)計師的好壞不僅僅影響到產(chǎn)品的好用不好用，經(jīng)濟不經(jīng)濟，更重要的是他直接影響著整個社會的審美素質(zhì)，乃至國民形象和國家形象，比如說奧運形象的設(shè)計（笑），比如說建筑、比如我們的高科技產(chǎn)品，最近我去國家博物館專門去看了“神5”，仔細看了楊利偉穿的那套太空服，那個“神5”的標志讓人汗顏，土的掉渣。那個火箭和太空艙只有功能設(shè)計沒有造型設(shè)計，這說明我們的科學是裸體的，沒有衣服穿啊！很是遺憾！這都是設(shè)計師的應(yīng)該做的工作啊！但是這不是設(shè)計師的錯誤，是因為什么呢？很值得思考。
韓湛寧：您的很多作品都得到了廣大的群眾喜歡，您怎么看待，以及您如何看待設(shè)計在專業(yè)領(lǐng)域與社會大眾兩方面的價值？
陳紹華：但首先基于我自身的綜合體驗和基本功。還有我多年的廣告人經(jīng)歷。把做廣告的理念和概念運用到設(shè)計上，你的思路會比較明確。因為做廣告要懂得尊重客戶、理解客戶，了解他們的真正需要和目的。給政府和國家機構(gòu)做設(shè)計一樣，他們同樣是客戶。我在接受一項設(shè)計的時候經(jīng)常會把自己放在一個最最普通的眾人一員來審視自己的想法對不對，一般人會是什么感受，比如今年的生肖猴票設(shè)計，我首先考慮的是人們每年在購買生肖票的時間和心理狀態(tài)，那是春節(jié)前，購買年貨前后，所以，我的設(shè)計定位是：簡單并快樂著。色彩上一定是讓人眼前一亮。當然，老百姓喜歡的東西和專業(yè)眼光是有很大距離的，有時候你強調(diào)專業(yè)精神是行不通的。我知道那是俗品，但是你必須這樣做，否則，有關(guān)政府部門也不會通過。當然，設(shè)計師還擔負著一個提高大眾審美的職責，這個要慢慢來。其實，優(yōu)秀的設(shè)計師都要做兩門功課，就是提高和普及，這是相輔相成的。
韓湛寧：您的設(shè)計歷程一直是一個傳奇，吸引了很多人的關(guān)注，能談?wù)勀脑O(shè)計歷程嗎？
陳紹華：少年時代夢想能成為一名工程師、科學家，十一二歲時能夠徒手造微電機。然后就是電動飛機、電動坦克等等。如果不是多次搬家，那些東東留下來一定是個小小博物館。在那個鬧革命的年代，命運不由自己的。這些等將來退休之后，再去做吧（呵呵！）。做設(shè)計師也是因為那個年代，所以說有所失必有所得，因為要逃避下鄉(xiāng)，開始學畫，也算命運好，學了幾個月就考上了美院，報考專業(yè)時就是因為工藝系有個“工”字，就誤入了設(shè)計，所以，人的一生很有意思，因為一個細節(jié)就決定了你的命運。
韓湛寧：您什么時候開始對平面設(shè)計發(fā)生的興趣，早期對平面的理解是什么樣的？。
陳紹華：其實在我們這一茬人里面我算是最早涉入平面設(shè)計的，72年，第一批工農(nóng)兵學員，比二王還要早四年吶，但是他倆現(xiàn)在都比我強，后來者居上嘛！當然那個時代叫裝潢設(shè)計和現(xiàn)在的平面設(shè)計有同也有不同，那時干這一行的不叫設(shè)計師叫美工，主要工作是美化產(chǎn)品，比如搪瓷盆上的花草之類的，也有包裝設(shè)計、書籍裝幀，但最重要的是沒有商品的意義，也就沒有競爭和創(chuàng)新，一個產(chǎn)品樣式可以幾十年不變。商品社會最大的價值就在于將人類的文化、智慧、創(chuàng)造等融入了市場競爭，真正使物質(zhì)文明和精神文明結(jié)合在了一起，也是基于這個根基才造就了平面設(shè)計這一行業(yè)。
韓湛寧：之后您的重要轉(zhuǎn)折是離開西安來深圳嗎？這個轉(zhuǎn)折點對您的影響是什么？
陳紹華：是的，對于平面設(shè)計真正的理解也是因為這里有市場經(jīng)濟。企業(yè)因為我們的服務(wù)可以賺更多的錢，我們也因此可以賺口吃飯錢，這是最本質(zhì)的。
韓湛寧：對您的設(shè)計歷程中產(chǎn)生較大影響的設(shè)計師，我是說對您的設(shè)計思想產(chǎn)生影響？
陳紹華：沒有，我最崇尚的人是愛因斯坦，我家里一直掛著他老人家的肖像，雖然對他的理論不甚理解，但他能完全超越常人的思維方式以超常的想象力推動人類的認知，這才是真正的偉大。
我在某些方面非常感性，我只是對某些作品發(fā)生興趣，而不會對這個作者下工夫去研究。
也許這就是我非常不足的一面，另外，我也不去看理論的東西，看到一大片字就頭暈。理論家應(yīng)該圍著我們這些在沖鋒在前線的戰(zhàn)士來研究。
韓湛寧：能談?wù)勀淖髌穯幔磕顫M意的作品是那些呢？
陳紹華：一提這個問題大家可能馬上會想到申奧標志，當然，這無疑是我的一件重要作品，
但不是我的最好的作品，我經(jīng)常說申奧標志是我的一件國際化的俗品。我自己目前比較得意的作品會在最近廣州“深圳設(shè)計六人展”中展出，比如我98年創(chuàng)作的深圳地鐵識別的構(gòu)想（未被采納）、深圳中信城市廣場標志、上海東方保險以及未被修改前的中央美院標志等等。在我自己看來都比申奧標志要好，這就是專業(yè)眼光和大眾眼光的不同。盡管如此，北京申奧的這個標志，從專業(yè)性的角度來看，我認為在奧林匹克歷史上比任何一個標志都要完美。
當然，我也有很臭的作品，我一直認為我不是干設(shè)計的料，干了三十多年了還是干得非常吃力，所以經(jīng)常會有很平庸的東西。我這個人經(jīng)常會罵別人，我也非常希望別人來罵我，只要是學術(shù)上的，不是人身攻擊，不管是明的暗的都可以罵，當然，最好是明的，否則我不知道就沒有意義。
韓湛寧：我記得您一直強調(diào)一種“大設(shè)計”觀，這是您的設(shè)計觀點嗎？您是如何看到“大設(shè)計”的呢？
陳紹華：其實所謂的“大設(shè)計”觀的道理很簡單，就是兩點，一是開發(fā)國人的智慧和創(chuàng)造性；二是要加速培養(yǎng)國人的基本審美素質(zhì)。為什么我們總是嚷嚷沒有國際名牌，這兩點是根本的根本。尤其是――審美素質(zhì)！中國人不缺智慧和創(chuàng)造性，但智慧和創(chuàng)造性是需要審美的能力來控制的。希望在中國上上下下都能夠真正重視起來。不然，我們永遠是世界工廠替別人做嫁衣裳。設(shè)計在人家手里，引導潮流是人家，你怎么能成名牌？這不是我個人不個人的觀點問題，這應(yīng)該是國家長遠發(fā)展的一個戰(zhàn)略性的大問題
韓湛寧：那么您是如何看待平面設(shè)計的呢？您的設(shè)計理念和學術(shù)觀點是什么？
陳紹華：我對優(yōu)秀設(shè)計師和優(yōu)秀的設(shè)計（不僅僅單指平面設(shè)計）都有八個字的概括，：
設(shè)計師之四要素： 修養(yǎng)、品位、睿智、創(chuàng)造。
好設(shè)計之四要素： 切題、新意、經(jīng)濟、可行
韓湛寧：中國設(shè)計師，特別是中國大陸的平面設(shè)計師，您是影響力最大的之一，無論是加入國際設(shè)計殿堂ＡＧＩ，還是加入國際頂尖的紐約ＡＤＣ。我們知道，這些一直是西方人占據(jù)的地方，您如何看待自己在這方面的成功？特別是您這樣具有東方色彩作品的設(shè)計師。
陳紹華：說來你可能會不太相信，這兩個國際組織雖然巨牛，但我從來沒什么興趣，加入也不是我自己主動的，我從來沒想以此去證明自己什么。進AGI是我的老師一遍遍地催我交作品，師命不能不從啊！交上去了，通過了，我就AGI了，就是這樣。入那個ADC更神，不知道他們在哪搞到我的地址，一遍遍地來信叫我填表，后來秘書幫我做了，寄了，又來信了，要交錢了，錢寄了，不日證書來了，我也就ADC了。就是這樣。我也沒有為此感到是成功，也沒什么喜悅，這是真話。我曾經(jīng)有想退出的念頭，因為你是AGI，大家都拿你當ADI來看，你的創(chuàng)作沒有了以前那種反正好壞都無所謂的那份自由了。當然，加入也沒什么壞處，有時候倒是可以在某些特定的場合下嚇唬嚇唬人還是滿實用的，比如在媒體上吹吹牛可以引起有關(guān)部門和重視和注意，給客戶吹吹可以簽合同順利些等等，僅此而已。
也許你會認為我這樣很牛，其實不是，人和人不一樣，有些人渴望得到象征意義的事物來證明自己的成功，還有很多數(shù)人很在乎別人怎么待看自己，往往忽視了自己的真實感受，我認為干自己喜歡干的事，干到自己滿意，這就是做事的全部意義，至于別人怎么說都是次要的。我一直不理解自己做的事為什么要讓別人去肯定，特別是很在乎洋人的肯定更是沒有道理。比如諾貝爾獎，這幾乎成了整個中華民族的一塊心病，各種不同層面的人都在以各種心態(tài)而為此絮絮叨叨，顯得非常滑稽。
踏踏實實地、好好地把自己手頭的事情作好，能讓自己滿意，這就夠了，真的不需太在乎別人。與其看洋人反映到不如關(guān)注一下你自己的作品是否與你的目標受眾產(chǎn)生了共鳴，是否達到了你預(yù)期的工作目標，我認為這才是問題的關(guān)鍵。
當然，你會說這里有個相互交流、學習的問題，這個固然很好，但我不懂英文，是很困難，我也參加過多次國際高層次的設(shè)計學術(shù)交流，有很好的翻譯，但大多數(shù)都讓我失望，這種交流是在淺層次上的，倒不如看他的作品可能理解的更深一些，他的主張，他的審美取向，在作品中一目了然，平面設(shè)計最大的好處是它本身就是一種語言。
韓湛寧：您如何看待中國目前的設(shè)計現(xiàn)狀？以及您如何看待這次在北京舉辦的“ＡＧＩ２００４年會”？
陳紹華：中國目前的設(shè)計現(xiàn)狀總的來說這些年發(fā)展、進步很快，但也存在著混亂無序的狀態(tài)，行業(yè)的規(guī)范、自律不夠，設(shè)計師的利益很難得到保障。另外一方面，優(yōu)秀設(shè)計師的數(shù)量太少，形成不了一個核心力量去影響行業(yè)乃至社會，使其健康、穩(wěn)定的發(fā)展。這些都要社會和政府有關(guān)部門特別是設(shè)計師自身去
]]>| 作者： 韓湛寧 |
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AGI China
陳紹華，出生于１９５４年。故鄉(xiāng)高中畢業(yè)后考入西安美術(shù)學院裝潢專業(yè)；
１９７５年-１９７８年，任陜西省展覽館設(shè)計師；
１９７８年-１９８２年，又赴北京中央工藝美術(shù)學院裝潢系深造；
１９８２年-１９８８年，擔任西安美術(shù)學院工藝系講師；
１９８８年移居深圳創(chuàng)立萬科廣告業(yè)；
１９９２年，成立陳紹華設(shè)計工作室任創(chuàng)作總監(jiān)。
2000年北京2008年奧林匹克申辦標志中選
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（一）申奧標志征集方法>
在采訪中，陳紹華一再提到設(shè)計行業(yè)在中國的落后。通過中國參與申辦奧運這一國際體育盛會的機遇，陳紹華的最大收獲不僅是成為最后的勝出者，而且也促使中國在設(shè)計領(lǐng)域的很多方面努力與國際接軌。其中征集申奧標志的方式，就采用了陳紹華提出的選定海內(nèi)外優(yōu)秀華人設(shè)計師這樣的形式進行。
記者(以下簡稱“記”)：
作為國內(nèi)優(yōu)秀的設(shè)計師，你是不是一直很關(guān)注申奧標志的設(shè)計？
陳紹華(以下簡稱“陳”)：
其實當時奧組委給我們發(fā)邀請設(shè)計申奧的標志，那是99年12月的時候，而我開始動腦子想這個事情還要早，我記得是99年9月份，媒體正式公布中國要申請2008年奧運會，那么當時我就比較關(guān)注。為什么呢，因為1993年我們申辦2000年奧運會失利，那個情景還歷歷在目。
記：申辦2000年奧運的時候應(yīng)該也有一個申辦標志吧。
陳：有，作為設(shè)計師我們還特別關(guān)注。那個申辦標志很糟糕，就是把北京市旅游局的一個標志稍微修改了一下拿來用了，是天壇的外形，仔細看是北京兩個字組成的，這種創(chuàng)意思維很老套過時了，我們覺得很遺憾。那次我們僅差兩票，我當時就跟我們的同行說，假如我們這個標志很棒，說不定還可以爭取兩三票呢。所以我覺得兩千年失敗呢有很多地方要總結(jié)，包括這個形象。我們要申請2008年奧運，就要吸取這方面的教訓。
記：就是說標志好了有兩三票的作用。
陳：（笑）對，這個形象一定不能太老土，一定要國際化，視覺形象又是核心的東西，非常重要。
記：所以到了申辦2008奧運會的時候您就很關(guān)注標志的設(shè)計，據(jù)說，當時你還給組委會推薦了征集標志的方式？
陳：這是一個很重要的話題。這次我們是參與國際的活動，舉世關(guān)注的，那一定要找到最好的專家來設(shè)計，要體現(xiàn)我們的國家形象，只有精彩的創(chuàng)意和完美的審美表現(xiàn)，才能博得國際社會的尊重。以往我們都是面向社會公開征集，水平參差不齊，評委也不一定懂專業(yè)，最后選出來的東西也許會很業(yè)余，在國外有比較科學的做法，我稱為國際慣例，首先確定征集對象，比如選定設(shè)計者，這些人一定都是行業(yè)的精英，水平在一個很高的層面上，這群人拿出來的東西不可能差到哪去，另外，選擇評委是非常重要的事情，這是征集工作中最核心的環(huán)節(jié)，你可以沒有好的作品，但你不能沒有好的眼光。當時奧申委是采用向公開征集申奧標志和口號的方式，所以我又提出按國際慣例，選擇這個行業(yè)里公認的真正一流的設(shè)計師來參加設(shè)計，我很高興奧申委很開明采納了這個意見，當時我推薦了五個人，即：王序、王粵飛、韓家英、陳幼堅、靳埭強，那么后來其他人又補充了八人，總共選定了海內(nèi)外13位華人設(shè)計師，然后要求每人設(shè)計3件作品親自送到北京。我也交了三件作品，最后牡丹火炬就入圍到最后十件作品里頭，這十件里頭的七件都是從特別邀請的13位設(shè)計師手里產(chǎn)生的，從這個比例來看這種方法是很科學的。
（二）申奧標志從廢棄的作品中產(chǎn)生
五環(huán)拉動變形為一個太極人形圖，這是至今仍為人所稱頌的申奧標志，和這份精彩一起給人留下深刻印象的是，它竟然是陳紹華從自己一分廢棄的設(shè)計中搶救出來的。因為責任，因為執(zhí)著，陳紹華在最后的關(guān)頭創(chuàng)造了奇跡。
記：你當時入選的是一幅牡丹圣火的圖案，是不是您自己也不滿意，老是在琢磨這個事情，到最后一刻都沒有放棄。
陳：這十件作品出來以后，請了三個藝術(shù)家設(shè)計師來修改嘛，后來我也看到了這十個方案，我覺得這十個方案都不理想，包括我自己的。
記：如果這十件作品里有你十分佩服的作品了，你可能也就不會再繼續(xù)想新的設(shè)計了
陳：對，真的，如果有非常好的，很成熟的，很有新意的作品，那么也許我也就不會繼續(xù)動腦子了。（笑）因為當時我覺得這些作品還沒有脫離一種概念的東西，十件作品分三類，一類是長城的，一類是天壇，一類是圣火。所以這些作品形態(tài)再好，從思路上選材上沒有突破。
記：所以你的腦子也停不下來，在找新的突破。
陳：對，在最后的關(guān)頭，我產(chǎn)生了用五環(huán)構(gòu)成的太極人形這樣一個靈感。
記：說這個是你以前廢棄的一個方案。
陳：對，我以前做了十幾個方案，其中已經(jīng)有這個，就是這個五角星反著繞，其實它更像一個中國結(jié)，但是最初覺得太中規(guī)中矩，比較古板，所以我沒拿出來，后來我又拿出來，就是瞬間的念頭，當時我就是想做一個人形的東西，但是這個人形用什么來表現(xiàn)，突然我就覺得這個五角星和人形是很接近的，因為人的四肢伸開以后就是五角星，然后我馬上在電腦上表現(xiàn)出來。我感覺這樣的創(chuàng)意概念就豐富了，五環(huán)構(gòu)成的一個打太極拳的人形，同時還是一個吉祥圖形，中國結(jié)，這個也是中國佛教里八祥圖之一，叫“盤長”。所以我覺得這么一變，不僅在形態(tài)上它打破了中規(guī)中矩，同時精神內(nèi)涵也一下就出來了。我當時就有一個預(yù)感，它成功了。
記：您從靈感產(chǎn)生到表現(xiàn)出來花了多長時間。
陳：那天晚上想到這個創(chuàng)意也是快一、兩點了，在電腦上做，上顏色，寫說明文，打印出來，再裝裱好，已經(jīng)是早晨九點多鐘了。十一點鐘左右我就送到評委韓美林老師那里，他也負責這些作品的修改工作。
三）申奧標志的稿酬是5000元
陳紹華說自己是設(shè)計界最憂國憂民的一個設(shè)計師，當初參與申奧標志的設(shè)計，他壓根就沒有考慮報酬的問題。但是，從中國整個設(shè)計行業(yè)的發(fā)展來說，他對5000元的稿酬，是既不在乎又非常在乎。
記：申奧標志的稿酬據(jù)說是5000元。
陳：對，說出去誰都會很驚訝，那么重要的一個設(shè)計，居然才5000元錢。
記：做設(shè)計的時候考慮過報酬問題嗎?
陳：當時確實沒有考慮。只是一心想搞個好的東西，不要再犯93年申辦的錯誤，應(yīng)該體現(xiàn)中國真正的設(shè)計水平，參與國際事務(wù)，你一定要拿出最好的東西，讓別人尊重你、對你有信心。也要體現(xiàn)出現(xiàn)代中國人的創(chuàng)造力和審美素養(yǎng)。我們知道做設(shè)計是發(fā)不了財?shù)模绕涫亲鲞@樣的設(shè)計，知道高不了，意義就是參與。我談過，我對這個問題，是既在乎又不在乎，當時確實并不在乎，我相信其他設(shè)計師也不會在乎。
記：就是知道這個價錢也會去做。
陳：對，當時就覺得沒有也是很正常的。根本就不是錢的問題。另外，其實我又很在乎，就算是憂國憂民吧，我是覺得中國實在太缺乏好的設(shè)計去國際展示。
記：是不是覺得這個報酬反映了對設(shè)計的不重視？
陳：是，從政府到民眾對設(shè)計的重要性都不足，中國奇缺好的的設(shè)計師，奇缺這么一支好的隊伍，設(shè)計是一個非常重要的行業(yè)，可以說涉及到每一個領(lǐng)域。作為一個國家行為，這個報酬是一個象征，它會影響到行業(yè)的心態(tài)。它會給設(shè)計師一種暗示，覺得不受重視，不僅是設(shè)計師，也會給很多創(chuàng)造無形資產(chǎn)的智力勞動者帶來心理影響。就是知識不值錢嘛。尤其是這種舉世注目的作品的報酬，它具有很重要地象征意義。這個行業(yè)需要支持需要鼓勵。從這個角度來看，我非常非常在乎。如果還是按計劃經(jīng)濟的稿酬制度，我覺得既不利于這個時代發(fā)更不利于創(chuàng)造性勞動的健康發(fā)展。
記：據(jù)說2008年奧運會標志設(shè)計的稿酬是20萬。
陳：這次是參考了國際慣例和我們目前的國情，因為它含金量非常高。要成為奧運會贊助商有權(quán)使用這個標志的話，必須是6000萬美金以上。它不可能再給5000元。（笑）
（四）批評2008奧運會正式標志
從去年8月3好誕生奧運正式標志以后，申奧標志就自然退出歷史舞臺，雖然它是那么完美，那么經(jīng)典。也就在這個時候，國內(nèi)以陳紹華為代表的一批設(shè)計師開始對2008奧運會正式標志提出了質(zhì)疑。有人說，陳紹華是最不應(yīng)該站出來說話的，可陳紹華卻說：我是最有資格出來批評的。
記：從去年8月3好誕生奧運正式標志以后，申奧標志就自然退出歷史舞臺，你個人覺得是不是比較遺憾？
陳：我確實覺得遺憾。這個遺憾呢，不是因為沒有選我的作品，很多人會理解我是在吃醋，我覺得遺憾也不是因為新的標志沒有超越申奧標志，沒有超越會是很正常的事，之所以遺憾，是這個標志實在是太糟糕，很損害國家形象。
記：有沒有可能沿用申辦標志呢？
陳：所以通過這件事我覺得我對國際奧委會有了更深刻的認識，它與其說是一個體育組織，不如說是一個商業(yè)機構(gòu)，非常商業(yè)化，它為了商業(yè)利益，就要我們一定重新設(shè)計一個，而不惜舍棄了一個好的作品。這主要是一個知識產(chǎn)權(quán)保護的問題，因為申奧期間，申奧標志已經(jīng)滿世界都是，如果沿用的話，有一個界定的問題，怎么來保護知識產(chǎn)權(quán)，怎么來保護贊助商的利益。
記:是不是申奧標志誕生以后對它的保護不夠？
陳：這也是國情所至，因為國人申奧的熱情很高，大家又喜愛這個標志，再加上對于知識產(chǎn)權(quán)的法制觀念淡薄，大家誰都可以用這個標志，確實對知識產(chǎn)權(quán)的保護已經(jīng)造成了很大的難度，也許這就是廢棄掉它重要原因之一吧。
記：其他城市是不是都有這樣兩個過程，一次申辦標志的征集，一次是正式標志的征集？
陳：也有，也有直接沿用的，比如洛山磯和亞特蘭大奧運會。申奧標志到現(xiàn)在四年了，居然沒有任何人提出過批評，這國內(nèi)外都是極為罕見的，這四年間，我聽到了無數(shù)的贊美。我不知道你在網(wǎng)上看到?jīng)]有，我是現(xiàn)在那個“中國印”標志的主要批評者，當然很多人覺得我站出來批判是很不合適的，但也有許多同行希望我站出來說話的，他們認為我說話更有分量。
記：我知道正式標志開始征集的時候你也是交了作品的。
陳：對，說實在我是不想再搞，我知道我自己也無法再超越申奧標志，但是我不交的話，可能他們會認為我有什么情緒。當時我就有這樣的懷疑，誰能超越這件作品，如果誰能超越的話，我會非常高興，我也會祝賀他。可是公布出來的設(shè)計方案，我是實在難以容忍，并且感到非常傷心。
記：傷心？你從設(shè)計師的角度對這件作品主要的看法是什么呢 ？
陳：我的傷心是它代表中國實在是太離譜，更為嚴重的是它將代表中國文化的象征在奧林匹克歷史上世世代代要流傳下去！從表象來看，我覺得它的形態(tài)不美，它不像一個舞動的人，倒更像一個跪著磕頭作揖的人，或是一個帶著一頂破草帽的叫花子，又像一個逃生的標志，它會產(chǎn)生很多極不好的不良聯(lián)想。但這些都不是最重要的，重要的是它的立意，我當時注意到，公布的時候說，中國印“象征著莊重的承諾”，為什么中國人辦奧運要刻意地強調(diào)“承諾”，是想刻意表明中國人沒有誠信嗎？這個很要命啊！哪壺不開提哪壺！以后全世界的文人墨客都會拿這個東西來剖析中國那個時代的社會背景，把社會上的種種誠信問題會聯(lián)系起來。另外，從中也可以看出北京奧組委某些領(lǐng)導的一種真實地心態(tài)，就是他們面對國際奧委會那種誠惶誠恐、極不自信的心理，這些都很要命啊！你說我能不著急嗎？
記：你站出來批評，別人會不會說你是因為心態(tài)不平衡？
陳：我很欣賞溫家寶總理在就任時引用的林則徐的那句話，意思是：“茍以國家生死許，豈以禍福避趨之”。當然，我不是偉人，也不想和偉人比。我心理明白，我是不應(yīng)該站出來說話，但我的性格就是這樣，有人說我是設(shè)計界的李敖，我也很欣賞李敖這個人，看不慣的、不順眼的，我就要批評。也許是作為設(shè)計師的通病吧，眼睛不揉沙。
我認為設(shè)計是解決問題的一種工作，不能因為解決了一個問題而帶來一大堆問題。 這件作品有它唯一的好處是讓不太了解中國的外國人看上去很中國。
也有人勸我不要出來說，但我覺得我更有發(fā)言權(quán)，我站出來說比較有力度，更能引起高度的關(guān)注。如果我現(xiàn)在不說，70歲以后我一定會后悔。藝術(shù)家最本質(zhì)的東西就是真，如果我不真的話，我就對不起自己的職業(yè)道德，也對不起寄予我厚望的同行們，因為設(shè)計師還有一個社會職責，那就是普及和引導大眾的審美品位。
記：從保護自己的角度來看，其實你是最不該說的。
陳：是的，其實我完全可以默不做聲，袖手旁觀看笑話，別人作得越差越證明我的偉大。但是作為一個有社會責任感的設(shè)計師，應(yīng)該有為國為民的憂患意識。在西方人看來，中國人是沒有品位的，到處都能看到?jīng)]有章法，毫無美感的視覺現(xiàn)象，我干這一行，就是想讓這個國家方方面面看起來都很舒服，實現(xiàn)視覺審美的現(xiàn)代化。我知道我站出來說三道四大多數(shù)人會對我產(chǎn)生誤解，也可能會損壞自己的形象。但我覺得我更有責任去贊揚和批評。我不僅要動手去作美好的設(shè)計作品，也要站出來說話，不要讓那些視覺垃圾去充斥我們的環(huán)境，去誤導那么多審美層次還不高的大眾。當然策略可以考慮更講究一些吧。
記：是不是因為你是西安人，你的性格里有西北人的特點在里面？
陳：可能是吧，我很慶幸，我是南方的種北方長，在浙江出生，但4、5歲就到西安，我整個就養(yǎng)成了西北漢子的性格，我很欣賞西北人，他們很厚道，也非常率真。
(五) 一條漢子
我對陳紹華說自己是憂國憂民的設(shè)計師這句話印象深刻。有這樣的情感動力，陳紹華成為一個敢擔當，敢直言，也能顧大局舍私利的一條漢子。
記：有人說這些經(jīng)歷把陳紹華逼成了一個商人。
陳：沒有，我永遠成不了一個真正的商人。我有公司，我能夠賺夠吃飯錢，但是我沒能發(fā)財。（笑）因為我缺乏商人那種經(jīng)濟腦子，不會算計。另外我比較堅持要做好東西，但好東西不一定能賺錢。我雖然設(shè)計郵票，設(shè)計申奧標志帶來了一些榮譽，知名度，也能促進我的生意，但是呢，我沒有發(fā)財，我不是所有的客戶找我，我都去做，我會找我自己覺得有興趣的，能跟我很好溝通的客戶。而且我做設(shè)計都是親歷親為，不像有的設(shè)計師出名以后就充分利用這種無形資產(chǎn)，然后招一大批設(shè)計師，以他的名義接設(shè)計，讓下面人去干，甚至就是外包。我不會那樣干，那樣就會砸自己的牌子。所以，我是做少而精，一年下來干不了幾單活，但一定是自己滿意的。
記：您剛才一再提到憂國憂民，這種情感的產(chǎn)生是不是和您的成長環(huán)境有關(guān)。
陳：當然，首先是父母的影響，他們都是最普通的中國老百姓，正直、善良、勤勞，從小不許我們說謊，父親是50年代初的全國勞模，任勞任怨且剛直不阿。另外，人到了一定歲數(shù)，自然會有一種責任感，考慮問題會有一種層面上的升華，我想任何一個有民族情結(jié)的人，都是希望自己的國家好起來，設(shè)計以及審美在中國比較落后，我希望盡自己的努力去做一些工作，去呼吁，我覺得我應(yīng)該這樣去做，別人愛怎么說就怎么說去吧，我認為我的心是正的，我沒有私利，我沒有更多的去想自己。如果我想自己，我自私一點，好多事情我完全都可以重新做過。
比如說，這個申奧標志著作權(quán)的糾紛問題，直到今天，我可以自豪地說，我沒有去丟中國人的臉，我是犧牲了自己，去維護了中國人的國際形象，這種犧牲是值得的。我沒有去和韓老師面對媒體，去對罵，去爭執(zhí)，我選擇了沉默，雖然有些小報報道了我說了什么，但是那絕對不是我面對媒體真的要說的話。我覺得作為一個能夠明斷大是大非的成年人應(yīng)該這樣做。
申奧成功以后，大家正在喜慶歡騰之中，然后突然出來幾個人開始罵架，我覺得很丟中國人的臉，這個事情韓老師出來和我搶著作權(quán)，馬上就有國外媒體報道了，尤其是申辦失敗的城市就拿這個做文章，說北京申奧剛成功就有幾個中國人相互打起來了！我特別不愿意外國人拿這個來惡心中國人。假如我要是自私一點的話，我可以借這個事情炒得沸沸揚揚，我可以出大名，而且最終的結(jié)果一定是我贏，我可以以一個非常正面的形象出現(xiàn)。
因為事實上著作權(quán)唯一就是我一個人的，打第二作者第三作者本身就是錯誤的，借這個吵架可以把事實搞清楚，讓全國人民知道這個東西就是我陳紹華的，后兩個作者只是參與了修改。修改是什么概念？就是一個編輯，是不能成為原作的，況且他倆是奧申委聘請的評委和顧問，就是裁判這樣的角色，好比這場球贏了，最后這兩個裁判都變成球員了，裁判還要站出來說，那個球是我踢進去的。我遇到的這場糾紛就是這么荒唐。有足夠的人證物證說明這個東西就是我的，我的那個原作，現(xiàn)在在北京檔案館，誰一看就明白，這個東西就是陳紹華的。無論從構(gòu)圖，圖案的結(jié)構(gòu)，色彩，和概念說明文，都是我的，在奧申委全體會議一致通過時沒有人動過一筆。修改，那是后來的事。如果打官司我是最坦然的。但是從大局考慮，我保持了沉默。雖然現(xiàn)在有許多人還是以為那是韓老師設(shè)計的，但我對我的選擇仍然毫不后悔，因為，歷史將會證明一切。
記：修改的時候改動大嗎？
陳：沒有質(zhì)上的區(qū)別。略懂著作權(quán)法的人都會知道，只要作者做出了創(chuàng)造性勞動，同時就具有了著作權(quán)。這種著作權(quán)不是誰賦予的。修改不是創(chuàng)造性勞動，只是編輯的性質(zhì)，這誰都知道。本身打第二第三作者就是錯誤的，不符合國際慣例的，這種事情只有在中國才會發(fā)生。
記：那為什么要打三個人的名字？
陳：當時我壓根沒想到打名字的問題。奧申委某個負責人說了，當時是出于政治意義的考慮，兩岸三地的作者，有北京的作者（韓美林），有香港的作者（靳埭強），有深圳的作者（陳紹華），政治意義比較好，也許還有文革中“集體創(chuàng)作”的遺風吧，哪能把這么大的一個榮譽給一個人呢？（笑）
記：我知道你本來不是想做設(shè)計師的，你現(xiàn)在覺得搞設(shè)計可以實現(xiàn)你憂國憂民的理想嗎？
陳：其實我從小的理想是想當個科學家，發(fā)明家，后來干了這行，我發(fā)現(xiàn)其實干哪一行都一樣，都需要有創(chuàng)造精神，各行各業(yè)大家人人都在創(chuàng)造，這個國家才能強大起來。
記：你還做過電影的美工？
陳：（笑）這就是個小插曲，也許就是我這個人的命好，從來沒干過電影，也不知道攝制組是怎么回事，然后就干了一把電影，陳凱歌導演的《孩子王》，就捧了個金雞獎回來，我在里面還演了個角色呢，和謝圓合作演了一個土得掉渣的山村小學校長。（笑）
記：以后有和張藝謀合作的可能嗎？
陳：有可能吧，老謀子也是我很敬佩的人。這個人非常執(zhí)著，這種精神很值得我學習。
記：這點你們很像。
陳：對，很多人都說我們倆有哪一點而兒相像。可能是西北人的那個勁兒很像吧。（笑）
設(shè)計人：陳紹華 “模仿別人是設(shè)計師最大禁忌，用陜西話說是‘吃二饃’。”陳紹華用這句話作了一個小結(jié)。面對記者，他不想談自己過去的成績，更愿意聊一聊設(shè)計對社會的價值和意義，以及深圳建立“設(shè)計之都”的根本所在。 因為缺乏設(shè)計審美和品味，高學歷的“土包子”比比皆是 記者：（以下簡稱“記”）深圳市今年提出了“兩城一都”的城市定位，要把深圳建成“圖書館之城”、“鋼琴之城”和“設(shè)計之都”，把設(shè)計當成深圳的一張“名片”，將深圳打造成為一個現(xiàn)代化的設(shè)計之都。這個消息對設(shè)計師來說應(yīng)該是一件好事。 陳紹華：（以下簡稱“陳”）深圳提出建立“設(shè)計之都”，可以說我們二十年的改革終于觸及到了一個最本質(zhì)的問題，就是審美品位的現(xiàn)代化，同時也為深圳創(chuàng)造了一個未來經(jīng)濟增長點的先機，市委、市政府關(guān)注到設(shè)計這個領(lǐng)域的價值，這是一個了不起的進步。對設(shè)計師來說，更是一個鼓舞。我更注重的是從領(lǐng)導到每一個市民真正認識到設(shè)計背后的意義和價值，以及設(shè)計對一個城市乃至國家發(fā)展的重要性。設(shè)計不只是指平面設(shè)計，平面設(shè)計只是其中的一個門類，我想強調(diào)的是一個“大設(shè)計”觀。社會經(jīng)濟發(fā)展到一定層面，就會提出提高全面素質(zhì)的要求，但素質(zhì)不僅是一般文化素質(zhì)，不是說一個城市擁有多少大學生或者研究生，不是單靠學歷衡量。 記：你所指的“大設(shè)計”概念是什么呢？ 陳：這里也還分一個廣義和狹義。廣義上講，其實就是一個“人的現(xiàn)代化”的問題，“人的現(xiàn)代化”的要素其中有兩個重要內(nèi)容，即：審美素養(yǎng)和創(chuàng)造能力，或者說，在審美修養(yǎng)控制下的創(chuàng)新精神和創(chuàng)造能力。最近，一個日本設(shè)計師問我，你們“神五”送航天員上天，這么大的一個成功舉動，為什么不好好設(shè)計一下視覺系統(tǒng)。作為一個中國設(shè)計師我確有無地自容之感。還有，我們有很多國家一流的科學家發(fā)明的高科技產(chǎn)品，從外觀到品牌宣傳品視覺上真是慘不忍睹。更離譜的是，許多名畫家不知道如何穿衣著裝，自己出一本畫冊，封面的字體居然是最缺乏漢字美感的“綜藝體”，搞美術(shù)的人不懂美，在國內(nèi)是非常普遍的，但是我們熟視無睹。因為缺乏現(xiàn)代意義上的設(shè)計審美和品味，所謂高學歷的“土包子”比比皆是。2001年我看到一張報紙，其中有一個小豆腐塊兒，可能很多人不會注意，或者看了也不會去思考，內(nèi)容是查爾斯送威廉王子上學，學什么？美學史！可見要成為歐洲貴族的要素是什么？不言而喻。 記：我們從小就把美術(shù)和音樂的教育當作是附屬課程，沒有打好根底。 陳：是！我們的教育中只把審美當成可有可無的附屬課程，這是一個很大的誤會。說到底，提倡設(shè)計不是文化藝術(shù)上的事兒，是關(guān)乎國民素質(zhì)的大事，也是政府要抓的根本大事，如果想讓深圳在今后的三五十年內(nèi)有發(fā)展的后勁，就應(yīng)該從娃娃抓起，這才是建立“設(shè)計之都”的最根本。 記：那么狹義上“大設(shè)計”又指哪些？ 陳：狹義上講，設(shè)計這一概念是跨行業(yè)、跨門類的一個綜合性的特殊行業(yè)，如果說社會和企業(yè)比喻為硬件的話，那么設(shè)計就是幾乎涉及到所有行業(yè)的最重要的軟件之一。在當今的經(jīng)濟社會中更是不可或缺的。它是提升一個國家、一個城市、一個企業(yè)、一個品牌、一個產(chǎn)品素質(zhì)的重要成因，尤其是品牌和產(chǎn)品，它能夠賦于其不可估量的巨大附加值，為什么同一種產(chǎn)品，有擺地攤叫賣的也有在豪華商店里價格高出十幾甚至幾十倍的賣？我想說的是，設(shè)計是我們有待于開發(fā)的一個巨大的產(chǎn)業(yè)。我們發(fā)展經(jīng)濟，不能把眼光僅僅停留在時髦的高科技領(lǐng)域，其實更大的經(jīng)濟潛力在于那些諸多不起眼的傳統(tǒng)制造業(yè)通過優(yōu)秀的設(shè)計和創(chuàng)造，去提升其品牌附加值。否則，我們永遠是一個廉價勞動力的大國，我們的產(chǎn)品在國外永遠是“狗肉上不了正席”。 “設(shè)計之都”真正的意義在于：鼓勵和確認人的個性和創(chuàng)造性 記：你對“設(shè)計之都”有什么具體建言嗎？ 陳：三年前我曾寫過一篇文章題目就是《設(shè)計立國》，列舉了一些我們周邊國家和地區(qū)的事例，如日本在戰(zhàn)后把設(shè)計作為國策之一，從政治、經(jīng)濟、文化、國家建設(shè)一系列重大問題上引入設(shè)計先導的理念，強化設(shè)計教育，提倡創(chuàng)造學。在實施的過程中，首先建立起強大的專業(yè)化的專家系統(tǒng)，設(shè)計是由這個專家系統(tǒng)來完成的，而不是由國家管理部門制定完成。令人驚訝的是，日本戰(zhàn)后整個民族和國家的發(fā)展速度突飛猛進，其設(shè)計先導的國策輻射到其產(chǎn)品形象、市政形象、城建形象、人文形象、社團形象等方方面面，使這個民族在二三十年之內(nèi)迅速重新崛起，甚至在某些方面趕超了歐美。韓國借1988年奧運會時提出設(shè)計立國口號，經(jīng)過二十多年的發(fā)展，目前在許多領(lǐng)域里直逼日本。 記：深圳建立“設(shè)計之都”應(yīng)該具備什么樣的氛圍？ 陳：設(shè)計與創(chuàng)造是分不開的，人的最大價值就是具有創(chuàng)造性，“設(shè)計之都”真正的意義在于，鼓勵和確認人的個性和創(chuàng)造性，把人的最大價值放到了最重要的位置。縱觀人類發(fā)展史，你會發(fā)現(xiàn)，凡是崇尚個性、自由寬松、鼓勵創(chuàng)造的民族、國家或朝代，定是興旺發(fā)達、繁榮強盛的；反之，肯定是落后、衰敗的。 記：你認為建立“設(shè)計之都”政府的職能是什么？ 陳：如果僅僅認為深圳有幾個平面設(shè)計師，包括音樂和其他文化門類的人才在國內(nèi)外上拿了幾個獎，在全國有一定的影響，因而把它當成一個城市形象工程來抓，那就沒有任何意義了。我之所以提“大設(shè)計”這個觀念，是希望從理論的深度、從戰(zhàn)略的眼光給予更多的關(guān)注、支持和投入。另外，應(yīng)當給予那些真正具有學術(shù)造詣的、有國際眼光和前瞻性的各類專家學者一定的話語權(quán)和重大決策參與權(quán)甚至拍板權(quán)。如果能夠做出一些實際可行的舉措，才具有真正的意義。 設(shè)計師不是藝術(shù)家，不能孤芳自賞 記：你好像每隔幾年就要發(fā)力，1995年為世婦會設(shè)計郵票，2000年設(shè)計的申奧標志，今年設(shè)計猴票，這三級跳，給你帶來哪些不同的人生感受？ 陳：我作為一個設(shè)計師，沒有算過要幾年揚一次名，其實都是碰上的。為什么我會成功？這與我自己對設(shè)計的定位和理解是分不開的。不管是國家委托的也好，還是企業(yè)的委托，我都統(tǒng)統(tǒng)當作客戶對待。我一直希望設(shè)計的作品能達到雅俗共賞，設(shè)計師不是藝術(shù)家，不能孤芳自賞，也不能完全憑個人愛好，一定要有的放矢，有目標消費群和受眾對象。要結(jié)合一定的文化背景、考慮大多數(shù)人的審美層面，結(jié)合國際文化走向和現(xiàn)代審美情趣，綜合全面考慮，尋找最佳路線。 記：設(shè)計本身都是命題作文，客戶的要求非常明確，這種局限性會影響個人水平發(fā)揮嗎？你如何解決兩者之間的矛盾？ 陳：所以我并不是什么客戶都接。我選擇客戶關(guān)鍵看他能否在一個層面對話，是否對設(shè)計師的勞動尊重？這種尊重里當然包括價格。現(xiàn)在存在“甲方現(xiàn)象”，我掏了錢就指手劃腳，完全體現(xiàn)我的意圖，有的客戶是帶著自己的想法和創(chuàng)意來的，他找設(shè)計師不是希望借助設(shè)計師的實力和創(chuàng)造力，只把設(shè)計師當成一個匠人，完成他的想法，其實他出錢買的是自己的創(chuàng)意。而廣告公司就這樣被客戶“強奸”，這是一種悲哀。 記：我知道申奧標志的設(shè)計只象征性地給了你5000元的稿費，像世界婦女大會郵票和猴票的設(shè)計稿酬是不是要好點？ 陳：世界婦女大會的郵票是1995年設(shè)計的，當時國家郵票印制局的設(shè)計費是每枚郵票500元，我設(shè)計了四枚一套，總共得了2000元稿酬。現(xiàn)在郵票的設(shè)計稿酬一升再升，成了每枚2000元，比1995年漲了4倍。我設(shè)計的這枚猴票性質(zhì)特殊，猴票幾乎是所有生肖票中最受關(guān)注的，而且是第三輪生肖票的打頭炮，一定要一錘定音，要成功。而且我國的郵市從1997年開始一直處于低靡狀態(tài)，郵政總局一直試圖借助猴票來激活郵市。基于這樣的背景，所以破例，把這枚猴票的設(shè)計費按現(xiàn)行價漲了五倍，1萬元，創(chuàng)了中國郵票史上設(shè)計費的最高紀錄。結(jié)果猴票一經(jīng)推入市場，就產(chǎn)生了轟動效應(yīng)，預(yù)期漲兩三倍就不錯了，結(jié)果漲了八九倍。 記：在中國做設(shè)計師應(yīng)該難在哪里？ 陳：設(shè)計師的思維一定要創(chuàng)新，你先創(chuàng)作了這種形式，別人模仿你就是抄襲，其實設(shè)計就跟申請專利一樣。在創(chuàng)作和表現(xiàn)方法上，你不去占領(lǐng)，遲早有人占領(lǐng)。你得不斷創(chuàng)造發(fā)明、強調(diào)深化、才能占領(lǐng)高地。為什么中國的設(shè)計師難呢？別人比我們早走了幾十年，我們一直在追趕，追的過程中很有可能無意踏上別人的腳印，這是免不了的。 陳紹華無疑是國內(nèi)平面設(shè)計師中的領(lǐng)軍人物，隔幾年就有一次大的爆發(fā)和亮相，屬于那種很有后勁兒、可持續(xù)發(fā)展的類型。 翻開中國短暫的平面設(shè)計史，陳紹華是一個不可或缺的人物。 1984年，陳紹華在第六屆全國美展上憑著一幅《綠，來自您的手》獲招貼畫金牌獎。 1995年，第四次世界婦女大會在中國召開，這是中國第一次主辦世界性的大會，身處深圳的陳紹華在最后關(guān)頭被推薦設(shè)計的四枚一組的郵票，方案出來，一路綠燈，在一片叫好聲中通過，陳紹華從此嶄露頭角。 2000年，全國征集申奧標志，陳紹華再次一炮打響，設(shè)計出他迄今為止認為最滿意的作品，名動全國。設(shè)計原作被北京檔案館收藏，作為2008年申奧001號文物。 2003年12月1日，全國首枚防治艾滋病題材的郵票發(fā)行，設(shè)計者又是陳紹華。 今年猴票的成功設(shè)計，不僅讓陳紹華成為眾中央到地方各媒體追捧的新聞人物，而且也讓他成了婦孺皆知的設(shè)計師。那張色彩鮮艷、笑意盎然的笑面猴不僅贏得了百姓的喜愛，而且深受郵迷的追捧，為一直低靡的郵市注入了一支強心劑，新猴票面市后，票價一路飄紅，連翻幾個跟頭。
記者打電話聯(lián)絡(luò)采訪時，陳紹華剛剛從北京返回深圳，參加完將在今年9月份召開的由全球頂尖設(shè)計師團體AGI舉辦的年度大會籌備會，這是中國設(shè)計界的一件大事。說起今年的AGI大會主題，陳紹華說，主辦單位清華大學原本提議“視覺與和諧”，但他認為沒有新意，韓國在三年前的一次設(shè)計大會用過類似的主題，陳紹華主張主題為：“中國風”。這個提議得到了大家的認同。屆時，來自全球各地的設(shè)計大師們將在中國紙扇上各施妙招。陳紹華說：“中國風”是一個不卑不亢的主題，有中國人的自信和氣魄在里面。包含中國傳統(tǒng)的哲學理念，有大象無形之氣度，也符合當今中國在國際舞臺上的影響力。